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嘿!我们今天与安娜‧高曼,坐在旧的哺乳动物湿法准备实验室里,我们要做个答问时间,
因为你们不仅是对我有很多的问题,还有对像是安娜一样拥有超棒科学工作的人。
我的第一个问题是:你今天好吗?
我很好啊。我可以回问问题吗? - 嗯啊
艾蜜莉今天好吗? - 艾蜜莉今天还不错。还不错的一天在The Brain Scoop 的拍摄现场。
艾蜜莉不错的一天,也是安娜不错的一天。 - 嗯啊。对啊。眨眼。
你要放个闪光在这。 ——闪亮—— 我们的下一个问题...
所以有很多人很好奇你的经验和你的教育背景。
他们想知道你是如何从「这理到那里」。所以,你学什么?
我没有——我不会说我是靠着传统的方式到达我想去的地方。当我还小的时候我想研究昆虫。
可是在那之前,我一直很喜欢在路上被撞死的动物和死的东西和任何有趣的东西。我对它们超兴奋的。
然后我去了犹太夏令营,我接触到蚊子,
我没有变得烦躁不安,因为它们在咬我,而是开始解剖它们,我超级兴奋的。
于是我开始阅读大量有关昆虫的书,我真的,真的,真的很喜欢昆虫。
但是,当我去上学时,真的很难找到昆虫研究,而不是害虫防治的一个好的系所。
我不想杀死它们 - 嗯
所以,我最后到了位于缅因州巴尔港的大西洋学院,我得到了人类生态学学位,同时注重于生物学和昆虫学。
但那里也有很多机会让我剥到死动物的皮 - 哦
我们的街对面,是一个国家公园,我们会把在路上被撞死的动物拖到实验室里剥皮。
那是你学科的一部份吗?还是你只是想做?喔。 - 不是。我只是有一些很酷的朋友,然后...
好耶 - 是啊。然后我们会拿我们剥完皮的肉
把它丢到海里,然后秃鹰就会过来吃。 - 好耶
嗯啊。他们有一个联合的鲸鱼计划,他们会拿搁浅的海洋哺乳动物然后剥那些动物的皮,
然后我很想剥那些动物,所以我一直很喜欢剥皮。
所以当我在这里的昆虫部门志愿和实习的时候这个职位开缺了
而我刚好是一个非常不错的人选。我超级幸运的。 - 哺乳动物准备实验室的职位?
哺乳动物准备实验室。哺乳动物准备师。我觉得自己超幸运能有这样的工作。
是啊,我也得到了很多跟那个有关的问题。大家都希望有你的工作。
他们会说:「我长大要当安娜‧高曼!」而且我真的很为他们兴奋。
我想:「对啊!让我们有更多的安娜‧高曼在这世界上吧!」但后来我想到,有点像...
祝他们好运,因为你的职位,从我的理解中,在美国和世界其他自然历史博物馆里,
你的职位是不存在的,除非它是在一个非常庞大机构,像是菲尔德博物馆。
我不是说泼冷水,我有点像是一点点启发。
你不能,像是握住你的弹弓然后发射你自己到这个位置上。这不是真的,但在同时,
这是现实 - 这是现实。你要真的...
只要找到热情并走向它,想尽办法走向它有时代表放弃了很多你的空闲时间和赚没钱,
只要爱你做的每一刻,然后机会自然会出现给你的。
每个我遇到的人,我会说9.5/10 人都是自愿或实习来得到他们今天的位置。
像你的一个志工劳伦刚刚被聘请了她的第一个全职工作 - 对啊
在哺乳动物志愿了两年后终于得到在昆虫实验室的工作 - 是的,她在这里待了两年,我们还没有付她的任何东西。
嗯啊 - 她一个星期进来2-3次。持续了2.5年。
你知道任何在博物馆工作的人不是经过志愿或实习吗?
比尔‧史丹利 - 真的?
嗯。比尔‧史丹利是唯一一个在哺乳动物部门里没有在这里志愿过的人。
否则,其他在哺乳动物部门的人,至少我知道的,都是志愿到这里的。
你有没有想过你会得到你今天这份工作?
我想我从小时候就想在一个博物馆里工作,但我从来不知道这些工作会发生在一个博物馆里啊。
所以,没有,我没想到会在这里。但我确定11岁的我会看着现在的我想:「哇!什么?」而且会非常的开心。
我想13岁的我会很高兴我现在的状态。有一点点无法离解,但我觉得到最后一切都到了该到到地方。
我曾经花很多时间在美少女战士聊天室里,所以网路对我还说是很重要的——
美少女战士,美少女战士聊天室? - 美少女战士聊天室
哪部分是你工作里最喜欢的部分?
天啊,有好多我喜欢的部分。
食肉甲虫可能真的是,它们排名满高的喔。
为什么是他们? - 我可以跟他们合作
我能够接触到昆虫,同时在与哺乳动物部门工作,我可以喂它们,看它们繁殖,
并知道它们喜欢什么,不喜欢什么,知道它们喜欢的潮湿程度跟它们喜不喜欢潮湿。
我觉得我真的跟它们很亲近。而且我觉得我比其他有这份工作哺乳生物学家还要亲近,
因为我觉得我真的很认真照顾它们,它们不是只是帮我完成我工作的一部份而已。
它们就像我常常邀请来吃晚餐的好朋友。
它们知道你是谁,像小狗一样当你回家就会:「安娜!你今天带了什么东西给我们?」
对啊!它们知道。像是当我不在时,别人照顾它们的时候,好像它们就不会那么有效率。
真的喔? - 嗯啊。他们就:「呃...」
而且其他人也不用放太多东西给甲虫,因为它们整个就是:「这... 这不是...」
甲虫...安娜‧高曼——虫语者。 - 是啊
这工作有你不喜欢的地方吗? - 比尔‧史丹利
喔,说真的啦! - 开玩笑的啦!不,比尔‧史丹利可能是,他是我的其中一个工作喜欢的部分。
工作不喜欢的地方——
我不知道。有很多我喜欢的,但没有太多我不喜欢的地方,我不知道。它——
我总是有点紧张人们是如何去看待我的工作,所以—— - 因为他们觉得你是某种——
像说,我觉得他们想要觉得很个人。他们看到你用跟准备这些动物他们就——
对啊,他们会问,「你为什么——你为什么要杀那只松鼠?为什么?你为什么要杀松鼠?」
而我就想说:「我没有杀它啊,这不是——那不是我的工作啊。」所以很难来管理这些别人的情绪反应。
所以我觉得这是很难知道,什么人可以接受或不能接受,
但总体来说,我真的很喜欢我的工作。 - 很好。很好。 - 嗯
你有一些你解剖过印象深刻的动物的回忆卡在你脑里吗?
像是最恶的,或最酷或最奇特的,还有我知道你很喜欢花栗鼠。
- 我真的,我觉得啮齿动物可能是亮点喔。 - 真的喔?
我真的很喜欢花栗鼠和我真的很喜欢松鼠。我认为它们超有趣的。
你知道,负鼠第一或第二次的时候是真的很酷,你剥它们因为他们是如此不同,但却如此的相似,
但是几次后就很无聊了 - 真的。负鼠味道超难闻的。
嗯啊,它们真的太恶心了。它们的膀胱总是爆满。 - 随时都要尿尿
真的随时。随时它们—— 大家都说:「喔,那会消——」哪有!它不会消下去的啦!
但是我也觉得—— 我们冻库里有一袋袋的动物园样品,挑选那些也还满有趣的啊。
我的意思是,我们切过雪豹,我帮忙过一点点,在剥皮的时候,所以我们有过雪豹,
我们有很多斑马... - 对啊。很多斑马。 - 斑马块不是唯一的一只斑马。
说到动物园的动物,你会害怕动物园的看守者会在节目上看到你对动物的处理方式
而觉得你不尊重他们的有点像公众人物的动物吗?
这是一个有趣的问题,我并不担心这些事情,因为我们得到这些样本时,它们已经在这样支离破碎的情况下,
你知道,它们已经被切成块了。要有人,我听说通常是看守者本人来协助分解这些样品。
所以说看守者已经拿个骨锯到这些动物的后脑勺把脑袋拿出来了 - 嗯
我不知道还有什么事情,除了把它丢在地上然后吐口水在上面,
来得更不尊重这些动物。 - 嗯
我觉得他们,比我们任何人都还要懂得如何分开死的肉体与活的肉体。
就像是你要在乎的是这些动物的精神。而不是躯壳,剩下的肉根骨头。
嗯啊 - 因为在斑马块影片里,我们拿到的只有头颅的一部份
耳朵不在了,头盖骨也没了,还有脑袋也被拿掉了, - 嗯
还有一大块的肩膀肉 - 对阿,眼球不见了,脸颊,嗯啊整个就是... 对啊。
而我觉得我可以分别开来因为你知道它的一些部分已经不见了
而这些不见的部分被拿去做更好地利用 - 对啊
我个人觉得这比看见动物血肉模糊的躺在路边还要好 - 我同意
当然啦,我们没办法去埋葬每一只动物,我们不能埋葬每一只在路上被撞死的动物,然后立个墓碑。
对啊,那样一点都—— - 「愿他安息,狼先生。」
那样一点都不自然,我是说,有好多东西在路边腐化。
至少我们能更加利用这些捐赠或是由其他管道到我们这里的东西
每天处理这么多动物和处理这么多东西——因为不是只有The Brain Scoop 来的时候
有摄影机在录影的时候,因为这是你朝九晚五的工作耶,你每天放差不多30只花栗鼠到肉食甲虫那里去——
你跟动物的关系怎么样?
嗯,我爱动物。我有养宠物,我很爱它们,如果它们受伤或是——我是说,我会超级伤心的。真的很难。
而我们收到了很多的动物,整个都,处处是伤痕,它们来自野生动物保护区,它们并不在最佳状态,
它们死的很难过。它们死时有很不好的遭遇。当然不是死在我们手上,但是... - 对啊
这很难为它们。真的很难。很难过看到动物来有这些可怕的脓肿和空洞,并知道它们生活在痛苦中。
但这就生命啊,很现实的。而我——不是我造成的。不像是你在伤害它一样。
所以,不像是:「艾蜜莉不应该继续给那些松鼠糖果吃。」
就因为这是生命的一部份而且这是自然造成的。这整个都是很自然的...
除非被车撞到 - 对啊。痛苦是很自然的。
这是自然。痛苦,死亡都是自然。这些都很难接受,但是我觉得这些会让我更强壮。
我觉得这让我变成更好的人而我能知道如何衡量不好的事情。不知道。 - 在你自己身上
对啊,我总觉得我有个很烂的一天,像是:「啊,我撞到我的小脚趾头好痛人生好悲惨。」
但是你知道吗?每天晚上我有个温暖的家,我的冰箱里有食物,还有...
你没有一些要每天吸脓的空洞让你痛到发疯
对啊,像是那只有脓肿的松鼠。我没有一个充满脓和细菌感染的脓包长在我脸上。
而这真的很难过,有的时候我需要把工作带回家,真的很难。真的很难。
而这都是为了更大的目标,我想我每天晚上都这样提醒我自己。
当你采取基因样本时——我问这个问题因为有些人在几集节目里非常的担心——
当你采取基因样本,像是组织样本时,你都没带手套,
这样没有隔离会污染到这些样本吗?
嗯,我确定,照理来说,我有可能会污染到它。我的... - 如果你舔它的话
对阿,像是如果我吐口水在上面然后搓揉进去,但是我知道的是我老板告诉我的。我老板已经做这个工作好几十年了。
所以他们所有的DNA样本已被合成和处理之类的,我的理解是——
而我敢肯定有很多不同的理解,我的意思是,这是科学,所以它会有几百万种不同的方式来回答一个问题——
也就是说,你知道,你剥皮的动物,它们的DNA在你整只手上,所以任何在你手指上的东西,
你DNA之少不会有——不像是会有一坨DNA在这里。
加上,我只有处理这只动物。它的写在我手上到处都是。所以如果我把那些放进试管里,
我不担心这些问题,我的老板们也不担心。 - 嗯
我确定会有一些实验室有不同的做法,完全没关系。每人有自己不同的做法。
但是,就像刚刚谈到你的工作是如此的特别。就是说,你不是一个解剖学家,你不是——-
我的意思是你跟这些词的意义很像,但是你不是一个兽医,你不是一个验尸官,你是一个在自然历史的博物馆哺乳动物准备者。
对啊,我不是... 天啊,我没有在进行任何研究,我不是一个学者,我不是一个艺术家,我不是在试着重建任何事,我是个屠夫。
所以说,我知道骨骼或肌肉对我的工作来说是完全没有必要的,即使我觉得那些很有趣,但是是不必要的。
我不需要知道任何骨头。我只是需要知道如何把它弄出身体。我需要知道如何保护它让博物馆能收藏,
在2年、5年、100、300年后的人可以拿出来看看,而它没有发霉和腐坏而已。
太好了。我想,你知道,知道解剖肯定增加了你工作的价值。好酷。 - 我觉得很有趣。我喜欢。
但绝对没在工作叙述里喔 - 嗯
我必须要很好的利用我的双手,我得知道我在做什么,我必须用最有效的方式完成。
所以我们穿实验袍变成一种标准做法,就因为我们都这样做。而且得到你的实验袍是一件大事,
它几乎是像一种仪式之类的。我记得我得到了我的实验袍的那一天。你知道,我的名牌出现在挂实验袍的地方,跟其他人的排在一起。
我得到了一件全新的实验袍,然后穿着它,它还有那些全新的折痕。然后血渍会喷到上面你就会看着它说:
「这是我的狼,这是我的花栗鼠。」整个就是像... 或许像一种礼仪一样。 - 成年礼?
对啊!就像是成年礼一样,超过实际需要穿着它。因为我们从来不洗我们的实验袍的,所以它们随时都很恶心。
所以说... 我们没有很多的预算。所以你会担心你不穿实验袍的话,会有血喷到你的衣服吗?
或是回到家,会整天闻起来像死的东西吗?
因为它是我每天的工作,有点像是说,我的工作就是要让血喷到我的衣服一样。
有写在作叙述里吼? - 这有在上面:「血要喷到衣服上。」
不是啦,我的意思是,我几乎每一天都在处理又臭又脏的东西,所以我知道我不穿漂亮的衣服、我不穿漂亮的鞋子。
我不穿裙子或是洋装。这些我穿的衣服都是因为他们很便宜,而且我可以很容易的清理它们。
如果我回家时很臭的话,我的狗会很高兴,而我的衣服就丢到洗衣机里啊。
我是说,像这个?这个在我头上像死羊一样的东西?这个吸臭味跟海绵一样,你很难相信的啦。所以说,我会洗澡,我的意思是,这是...
你? !你?洗澡? - 我。甚至是我。我会洗澡。
我觉得这个很有趣,所以很多人都会关心你的衣服。而且他们也很关心你的结婚戒指耶。
他们关心的是你的戒指底下会有黏黏的东西,和... - 是啊,所以关于戒指,它不容易脱落。
否则,你就不能对别人招手了,不然你的戒指就会飞出去。当你的手在内脏里的时候也是一样啊。
我故意选这种比较平淡的婚戒,因为如果我选比较花俏的话,它会整个都是血和肉渣渣。
所以对啊。这是我的结婚戒指。它留在我手上,就跟其他人的结婚戒指一样。我结婚了。这就是你结婚之后会发生的事。
那关于你的刺青呢?
我的刺青都代表我在我的生活中做了的重要决定,就像是里程碑一样。我喜欢日记,我喜欢记得东西,
所以说因为我爱上了蚊子,我很小的时候就有了一只蚊子的刺青。 - 噢噢噢
我真的,真的很小,我妈妈还满生气的。
但我不——我很显然的不会后悔,因为我仍然还在这个职场上,这对我来说是非常重要的。
然后,我有一个螳螂,因为大学很难,但我毕业了,我觉得我完成了一件非常大的事情。
而且我觉得像螳螂就像是... 它们像... - 胜利者
对啊,它们实在是是太酷了。它们就像昆虫里的王一样。
然后这是安希亚,这是只南非地面甲虫。我重新策划了地面甲虫的馆藏收集作为我的论文。
这是我在地面甲虫的馆藏收集的最后几只甲虫之一
好棒 - 它们对我来说都很重要,当然我的下一个努力的目标会是哺乳动物,但我还不知道我要怎么处理它。
我觉得你应该要刺一只袋熊在你胸口。 「 ~袋・熊・魂~ 」
你应该刺SOON浣熊在你的额头上
你对女性从事科学工作有什么看法?
我觉得那是最棒的 - 嗯? - 我觉得女性一定要多多从事科学工作,而...
我个人非常喜欢出现在The Brain Scoop 还有你做的这些事情,因为这些实际上告诉大家科学不是只有数学跟科技而已。
科学还有好多好多。它跟其他领域一样广泛,而我个人来说呢,我整个就是被数学吓坏了。
不是说我很烂,它只是,我需要花它一点时间。但我是一名科学家,我每天都需要问问题跟回答问题。
我认为,一些女性会被它吓坏。我有一些在我实验室的女孩们去上考古或人类学研究所,
她们有一些「科学类的课」,她们就会说:「科学不是我要的」,而她们不知道她们已经是个科学家了。
因此,我认为这是一个非常吓人的词,我们有些人应该应学会克服它了。
是啊,我个人体验到,因为我们总是进入,不是像辩论,而是像讨论一样说,我是一个科学家吗?我要让人们对有关STEM的职业生涯兴奋做得不错,
嗯 - 但是就像我自己,我的艺术学位...
但是,我不知道,它就像是某种——这几乎是一种流行的用语一样,「我是个科学家」。 - 对啊
这似乎限制住人类自然的感到好奇一样。 - 嗯,然后当然它就会变得太吓人,当你有像...
超级严肃古板的科学家在非常非常严格的实验室里工作,而跟我做的东西有大大的不同,但我们都是科学家啊。
你知道,不管你是合成DNA和从试管里转移透明的液体,我的意思是,它同样的重要。它只是非常的不同而已。
它不会很脏乱 - 真的。比我的工作还要卫生好多。 - 嗯啊
但它是——作为一个在科学领域的女性,很难不经常的被提醒说你是一个在科学领域的女性。
我的意思是,你要不断的争取你的立场,来证明自己,或者你只是站在一个不同的立场。
或者,有人会觉得这是一种新鲜的事情。就像是「安娜‧高曼:女科学家」。 - 喔,对啊。
就像是「安娜‧高曼:白人科学家」。 - 嗯
「安娜‧高曼:有金色头发的科学家」 - 我是一个犹太人。我是一个科学家。代表我的人们。
我知道在这里菲尔德博物馆我们有我们自己的「科学女性」小组,我认为这很棒而且我喜欢所有在这组里的女性和男性。
但是总是有点蠢,我们还把「科学女性」作为是一个特别东西。 - 对啊
就像,我们只是... 科学家而已啊。 - 但很多女性很难得到科学界的工作,因为我们想要有孩子,我们也想安定下来,
我觉得这些让我们有负面的评价,人们不想雇用女性,因为男人绝不会因为这些原因离开的。
或是有的时候我们很漂亮。有赞美当然是很好,但是常常又会回来酸你一下。 - 对啊
像是:「她好漂亮,而且她是个女的,而且她好聪明喔。哇!才女唷。」 - 哇!
「她没只是坐着美美的而已耶!」
谢谢你回答这么多问题,安娜!我有一段很好的时间跟你今天在镜头前聊聊。
谢谢艾蜜莉,问我这么多精彩的问题。是我的荣幸能来到这里。
耶!希望我们回答了你们对安娜很多很多的问题,
并希望我们会在未来的The Brain Scoop 上采访另一位菲尔德博物馆的科学家。
[齐声] ...还有脑浆卡在上面